MPC Forum - Druckvorschau: 21.Blocksteckplatz wird nicht erkannt

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-- 21.Blocksteckplatz wird nicht erkannt (http://www.mpc-modellbahnsteuerung.de/mpcforum/threadid.php?threadid=542)

Geschrieben von Roman am 11.12.2011 um 09:32:

21.Blocksteckplatz wird nicht erkannt

Hallo Gemeinde,
Winterzeit und Bastelzeit. Ich möchte meine Anlage etwas erweitern und habe mir noch zwei Blocksteckplätze (jetzt 22stk.) und eine Blockkarte zugelegt. Alles als Bausatz.
Nun hab ich das Problem das die 21.Karte beim prüfen nicht erkannt wird.
Blockerweiterung nach Handbuch durchgeführt. Ich hatte schon einmal eine Erweiterung durchgeführt und ab dem 16.Steckplatz die Datenleitung PB3B und PB4B angeschlossen. Ich habe auch schon die Karten untereinander ausgetauscht, leider immer mit dem selben Ergebnis.

Vieleicht hat jemand noch eine Idee

Grüße Roman

Geschrieben von RoKoEsn am 11.12.2011 um 11:18:

21.Blocksteckplatz wird nicht erkannt

Hallo Roman,

wahrscheinlich hast Du bei der Signalverdrahtung zwischen der neuen 8705 (21. Steckplatz) und der alten 8705 (20. Steckplatz) einen Fehler gemacht. Schau dir mal genau die Grundplatine GB05 auf der Lötseite an, da springen einige Signalverbindungen.

21. 8705____20.8705__Signal
_8a________12c______PB7
10a________10a______PB4
12a________12a______PB3
14c________14c______Osz
14a________14a______PA3
16c________16c______PB1
18a________18c______PC0

Schau mal in der aktuelle Bauanleitung Seite 62 oben.

Dann sollte es mit den nächsten Blockkarten funktionieren.

Viel Erfolg bei der Fehlersuche.

__________________
MfG

RoKoEsn
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mit Manager3.3
und BStW3.3
über USERPORT2.0
und COMtoCOM
unter WIN XP SP2 alles auf
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4fach GraKa mit 3 Monitore

Geschrieben von Roman am 11.12.2011 um 13:25:

Hallo RoKoEsn

Danke für den Tip.
Die Vertratung schon mehrmals überprüft und auch neu gemacht

Grüße

Geschrieben von Horst Kleistner am 11.12.2011 um 16:15:

hallo Roman,

das gleiche Problem konnte ich mit dem Tausch der 3 IC vom GBUF lösen.

Weiter noch eine erfolgreiche Testzeit und danach stressfreie Weihnachtszeit.

Horst

Geschrieben von RoKoEsn am 11.12.2011 um 18:09:

21.Blocksteckplatz wird nicht erkannt

Hallo Roman, hallo Horst,

daß die GBUF Probleme macht, glaube ich nicht, da Roman ja schon ab der 16. Blockkarte die neuen Signale nutzt.

Schau Dir nochmal genau die Seite 62 in der aktuellen Bauanleitung an. Die 21. Steckkarte mußt Du mit der 20. verbinden, wie es an dem senkrechten Strich zwischen der 1. und den weiteren Steckplätzen dargestellt ist. Bei den Reihen 8 bis 18 ist Vorsicht geboten, denn da sind die Signale an Pin a und c unterschiedlich!
Bei den Reihen 2 - 4, 20 - 24 und 30 - 32 ist das unkritisch, da ist a und c gleich.

Funktionieren denn die Fahrstrom- und Taster-,BM und Kurzschlußtests ab der 21. Karte nicht im Prüfprogramm?

Nicht verzagen. Manchmal hilft darüber schlafen oder mal einen anderen die Verdrahtung prüfen lassen.

Geschrieben von Roman am 11.12.2011 um 18:13:

Hallo Horst

Danke für den Hinweis.
Wenn ich den Ausgangstest mit der 10kohm Leitung durchführe werden 21 Karten angezeigt. Beim Eingangstest gegen GND leider nur 20.
GBUF Pendelprüfung I.O.
Block-BM und Taster in der 21.Karte auch ohne funktion

Roman

Geschrieben von VTG55 am 11.12.2011 um 18:35:

Mein Aufbau der Hardware ist zwar schon einige Zeit her, aber ich kann mich ganz schwach entsinnen, ab Karte 21 sollte man neue Ausgänge auf der Karte GBUF nehmen. Hab mal nachgesehen. Ab Karte 21 nutze ich die Ausgänge PB4B und PB3B. Diese beiden Leitungen werden von GBUF zum neuen Erweiterungsplatz (21) geführt. Die anderen Leitungen können von der Karte 20 entnommen werden. Siehe unterErweiterung von Blocksteckplätzen unter Benutzung neuer Ausgänge von GBUF In meiner Bauanleitung Seite 166. In der BA2005 auf Seite 210. Musste meines Wissens so sein wegen Belastbarkeit des GBUF.
Viel Erfolg
VTG

__________________
fuhr meistenteils auf Märklin-Blech,
dank MpC3.8 gar nicht mal so schlecht
mit einem altem 150Mhz Computer gesteuert
fuhren die Züge Berge rauf und runter
mit Loks von vielen Modellbahnmarken
rollten kurze und lange Züge am Haken

Geschrieben von Roman am 11.12.2011 um 18:46:

Hallo VTG55
Hatte die neuen neuen Ausgänge schon ab Karte 16.
Jetzt wieder alles entfernt. PB4B und PB3B ab Steckplatz 21 aufgelegt. PB4A und PB3A von Steckplatz 1 bis 20 prüfung o.k.
Steckplatz 21 nur Ausgänge Prüfung o.k. verwirrt

Roman

Geschrieben von VTG55 am 11.12.2011 um 18:54:

Vielleicht ein ganz blööder Kabelbruch zwischen Steckplatz 20 und 21?
Oder wirklich der IC auf GBUF mackig. Ohne Last O.K. Aber wenn wenn Blockkarten dranhängen bricht die Spannung zusammen.
Ersatz IC besorgen und mal testen.

Geschrieben von Roman am 11.12.2011 um 19:04:

Kabel zwischen Steckplatz 20 und 21 i.o. Länge 50cm.
Werd für heut mal schluß machen sonst werd ich noch verrückt unglücklich

Danke für eure Hilfe

Geschrieben von VTG55 am 11.12.2011 um 19:15:

Kann ich mir vorstellen. Man sieht dann den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Schönen Abend noch
VTG

Geschrieben von Roman am 11.12.2011 um 21:35:

Hab jetzt noch mal alles überprüft.
BA Prüfung i.o.
BE,Belegtmeldung,Tasteund Kurzschlußprüfung n.i.o.

gute Nacht verwirrt

Geschrieben von RoKoEsn am 11.12.2011 um 23:03:

21.Blocksteckplatz wird nicht erkannt

Hallo Roman,

ist ja schonmal ein Teilerfolg. Die 8705 hat zwei Datenpakete in zwei unterschiedlichen Schieberegistern. Die Datenausgabe: Fahrstrom für die Blöcke funktioniert. Dafür sind die Daten A (PB7), Ladeimpuls A (PB4) und Takt A (PB3) zuständig. Für die ersten 16 Karten hast du PB4A und PB3A verwendet, für den Rest PB4B und PB3B. Außerdem ist 8a (Steckplatz 21) mit 12c (Steckplatz 20) richtig verbunden.

Für das Einlesen der Belegt-, Kurzschlußmeldungen sowie der 4TSRs je Blockkarte ist das Schieberegister B zuständig. Takt B ist PB1, Ladeimpuls B PA3, die Daten werden an PC0 eingelesen. Hast du PB1 und PA3 auch auf zwei GBUF-Ausgänge aufgeteilt? PC0aus 18a der 21,Karte muß mit PC0ein 18c der 20. Karte verbunden sein. Nicht der negierte PC0aus 16a der 21. Karte. Ggf. mal mit dem Ohmmeter die Verbindungen auf Durchgang prüfen, ich hatte mal eine defekte Buchsenleiste mit einem tauben Kontakt! Allerdings nicht bei MpC. Dein Fehler muß in dieser Gegend zu finden sein. Kartenfehler, z.B. kalte Lötstelle kann ja ausgeschlossen werden, da du ja schon Blockkarten untereinander getauscht hast.

Auch wenn es frustet, mach weiter so.

Geschrieben von Schweizer am 12.12.2011 um 11:45:

Ersetzt doch trotzdem mal das IC auf der GBUF. Ich hatte da mal einen Fall, dass mir einzelne BM spontan belegt meldeten. Eine Taktleitung vom GBUF lieferte zwar noch ein Signal, aber der 0V Pegel war nicht mehr sauber. Das kann mit einem Voltmeter nicht gemessen werden, mit einem Oszillografen war das schön zu sehen.

Geschrieben von Roman am 12.12.2011 um 18:49:

Hallo RoKoEsn

Was am Steckplatz hinten ankommt geht auch auf die Karte. Alle Pins überprüft.
Was meinst du mit PB1 und PA3 an GBUF aufgeteilt?
Frei sind noch PA3A,E,F,G und PB1E,F. Sollte man auch eine dieser Anschlüsse bei einer Erweiterung anschließen?
Neue Erkenntnis:
Hab beim neuen Test vergessen die Netzteile einzuschalten und das Programm hat den Steckplatz erkannt.Netzteile eingeschaltet: negativ böse verwirrt böse

Grüße Roman

Geschrieben von RoKoEsn am 12.12.2011 um 22:12:

21.Blocksteckplatz wird nicht erkannt

Hallo Roman,

gem. Bauanleitung wird bei mehr als 25-30 Blockkarten die Aufteilung auf mehrere PB3 und PB4 Ausgänge der GBUF empfohlen. Je Blockkarte werden diese Signale mit jeweils 2 Eingängen belastet (2 Schieberegister für jeden Block eines). Für das Einlesen der TSR, BM und Kurzschluß ist je Blockkarte ein Schieberegister mit je einem Eingang für den Takt und Ladeimpuls von der GBUF zu treiben. Daher ist kein zweiter GBUF Ausgang PA3 bzw. PB1 für mehr als 25-30 8705 vorgesehen/erforderlich.
Wäre nur mal ein Test, falls ist kritisch werden sollte.

Hast Du mal die Betriebsspannungen +5V/+15V von NT1 an der 21. Karte gemessen? (Mit und ohne eingeschalteten Netzteilen für FSp, Weichen, LEDs, ...) Polarität +/- FSp an der Blockkarte o.k.? Die Belegtmelder benötigen +FSp um schalten zu können, wenn kein Fahrstrom ausgegeben wird.

Falls Du keine Ersatz ICs 74244 für die GBUF hast, kannst Du die ICs untereinandertauschen. Es sind alle 3 vom Typ 74244.
Auf IC3 sind die Signale für die Fahrspannung PB3 und PB4, das muß intakt sein, weil alle Blöcke funktionieren.
Auf IC1 liegt PA3 und auf IC2 PB1, damit müßtest Du herausfinden können, ob es am Takt oder Ladeimpuls liegt.

Viel Erfolg beim Suchen!

Geschrieben von Roman am 12.12.2011 um 23:03:

Hallo

5V sind o.k.
12V sind o.k.
15V sind o.k.
An 18c und 18a überall 5V außer an Steckplatz 21.
Dort an 18a 5V und an 18c 3,5V habe dort auch Karten getauscht, immer gleiche.

Geschrieben von RoKoEsn am 13.12.2011 um 00:24:

21.Blocksteckplatz wird nicht erkannt

Hallo Roman,

das mit den 3,5V an 18c der 21.Karte ist normal, da es bei der letzten Karte ein offener Eingang (PC0ein) ist. 18a ist PC0aus und mit dem Pin 18a (PC0ein) der nächst niedrigeren Karte verbunden, deshalb haben beide 5V Pegel. Wenn du Steckplatz 21 ziehst müßtest Du diese Pegel auch an der 20.Karte messen.

Hast Du einen Oszilloskop zur Signalmessung zur Verfügung? Wenn ja mal Takt, Ladeimpuls und PC0aus auf der 21.Steckkarte messen. Dazu am besten Drähte direkt am entsprechenden Pin des IC-Sockels anlöten:
PA3 = Ladeimpuls = IC1 Pin 1
PB1 = Takt = IC1 Pin 2
PC0aus = Daten = IC1 Pin 9.

Geschrieben von Roman am 13.12.2011 um 20:38:

Hallo Leute

Hab eben an GBUF IC1 mit IC2 getauscht und Karte 21 wird erkannt großes Grinsen
Bei der Blockbelegtmelder Prüfung ist bis Block 40 alles I.O.
Bei der Belegtmelder Prüfung von Block 41 und 42 zeigt das Programm die Unterschiedlichsten Blöcke 56,72,152 usw. verwirrt

Ich denke der IC ist hin. Werde mir mal neue besorgen und nochmal testen. Werde dann berichten.

Vielen Dank für eure Hinweise

Geschrieben von Roman am 16.12.2011 um 22:20:

Hallo Leute,

heute neue IC bekommen. Ausgetauscht und alles perfekt, so wie mann es gewohnt ist.

Danke für die vielen Tip´s und Anregungen und auch Danke das es ein Programm gibt das mich immer wieder fasziniert.

Grüße Roman