Leitungslängen

Hallo Freunde der MpC Steuerung,

dies ist mein erster Beitrag hier im Forum.
Ich helfe jetzt einem Bekannten beim Auf- bzw. Umbau seiner Modellbahnanlage mit eben dieser Steuerung.
Der Grund für mein hinzukommen war der "SUPER-GAU" 15V auf der 5V Betriebsspannung und entsprechende Schäden an diversen Steckkarten.
Nachdem ich mich mit der grundlegenden Funktionsweise der Steuerung auseinandergesetzt hatte, konnten auch relativ schnell Teilerfolge verbucht werden. Der Aufbau der einzelnen 19" Einschübe wurde in Anlehnung an http://www.muellerbahn.de/wb2/pages/comp...verdrahtung.php vorgenommen, Versorgungspannungen via XLR Stecker und Buchse, Datenleitungen via 40pol. Kabel und 37pol. Sub-D Steckern und Buchsen.
Desweiteren wurde das Netzteil von mir so umgebaut, dass die Spannungen auch an der Rückseite abgenommen werden können. Die Sicherungen habe ich an der Front zugänglich gemacht. Fotos sind bei Interesse vorhanden.

Jetzt aber zu meiner eigentlichen Frage:
Die Anlage besteht aus 3 einzelnen 19" Schränken mit je 4 Einschüben. Im ersten Schrank befindet sich zur Zeit das Grundrack (GP00, GP01, GP02) ein Rack für Weichen und das Netzteil.
Im zweiten Schrank ein Rack Blöcke, ein Rack Hilfsblöcke und ein Rack Belegtmelder. Im dritten Schrank ein Rack Blöcke (Erweiterung) ein Rack Belegtmelder (Erweiterung).
Wie lang darf die Signalleitung PC4 und dem Takt- bzw. Ladesignal zwischen dem Rack Belegtmelder und der Erweiterung in der Direktverdrahtung sein. Das Gleiche gilt auch für die Blöcke und PC0? Die kapazitive Wirkung des Kabels ist sicher nicht zu unterschätzen.

Ich weiss, dass man mit Hilfe von Transceivern und deren Differenzialsignal die Enfernung erheblich vergrößert werden kann, bedeutet dies jedoch mehr Aufwand.

Ich hoffe Ihr könnt mir helfen.
LG
Kai

1.5m darf es max. sein bei 0.14mm2 Litze.
Wie weit auseinander stehen die Schraenke?

Hallo AVI,

so wie die Schränke angeordnet sind, muss die Leitung min. 2m sein.
Beruht Deine Angabe der Länge auf Erfahrung oder habe ich diese Angabe in der Anleitung überlesen.
Ein einfaches verstellen der Schränke oder anderes anordnen der Racks geht nicht, weil die abgehende Verkabelung bereits liegt. Eine Veränderung dieser bedeutet einen Mega-Aufwand. Also bleibt nur der Einsatz von Transceivern. Welches Signal ist eigentlich am betroffensten? Der Takt, der Ladeimpuls oder das Serial-Signal (Daten). Bei den erstgenannten könnte man direkt vom Grundrack bzw. von den 74HC244 weggehen, beim Serial-Signal (Daten) ist dies natürlich nicht möglich.
Ich habe das Takt-Signal mal mit einem Oszi angeschaut, ein Ãœberschwingen war deutlich zu sehen.

LG
Kai

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Kai R. am 04.01.2012 21:23.

Leitungslängen

Hallo Kai,

die Steuerleitungen sollten so kurz wie möglich gehalten werden, da sonst Störimpulse ungeahnte Effekte hervorrufen können. Dabei können startende Leuchtstoffröhren oder auch schlecht entstörte Lokmotoren ausreichend sein. Ich betreibe seit einigen Jahren einen abgesetzten 19"-Rahmen im GBS ohne Probleme. Die Leitungslänge für die 6 Steuersignale der TSR- und LED-Karten sind dabei etwa 1,5 - 2,0m lang. Ich habe für die Verbindung ein 14pol. Flachbandkabel verwendet. Das GBS ist über einen Centronics-Stecker steckbar mit der Anlage verbunden, da das GBS abgenommen werden kann. Bei der Adern- und Steckerbelegung sind die Steuersignale immer zwischen 0V Leitungen gelegt, um Übersprechen zwischen den Signalen zu verhindern.
Einen nennenswerten Erfolg, nach anfänglichen Störungen, konnte ich durch 10k Widerstände am Ende der Signale erzielen. Je nachdem ob die Signale 0 oder 1 aktiv sind, habe ich sie, am "Ausgang" des GPx-Steckplatzes der letzten Karte, als Pullup oder Pulldown-Widerstand an +5V bzw. 0V gelegt.
Danach habe ich bei meiner Leitungslänge keine Probleme mehr bemerkt.

Deshalb würde ich empfehlen, probiert es bei 2m einmal aus. Wichtig ist eine getrennte Verlegung zu der Anlagenverkabelung. Z.B. nicht im selben Kabelkanal. Sollte es zu Störungen kommen, wie z.B. unkontolliertes leuchten der LEDs von Signalen oder im Stellpult, schalten von Weichen oder Geschwindigkeits- und/oder Richtungsänderungen(!), Belegtmeldungen obwohl Gleisabschnitt frei ist, müssen alle betroffenen Steuerleitungen über DS/DE-Karten geführt werden.

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MfG

RoKoEsn
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Hallo RoKoEsn und alle Anderen,

die Idee mit den Abschlusswiderständen hatte ich auch schon, brachte bei dieser Leitungslänge aber nichts.
Kurzum mussten Transceiver her.
Jetzt taucht aber das nächste Problemchen auf. Im "ProblemSchrank" befinden sich eine Belegtmeldeerweiterungsrack und ein Blockerweiterungsrack. Soweit, so gut PC0 und PC4 zusammen mit Ladeimpuls und Takt über die Transceiver aber was wird mit der 12V+ Ref. und dem Dreiecksignal für die Blöcke? Wie lang darf die Leitung für diese beiden sein?
Gibt es irgendwelche Laufzeitprobleme wenn PC0 und PC4 über die Transceiver gehen und Takt + Ladeimpuls direkt verbunden sind? Zu letzter Frage die Erklärung via Zeichnung, ein Bild sagt oft mehr als tausend Worte, deshalb das Schema der Steuerung als pdf. Leider muss ich gerade feststellen, dass es gar keinen Dateianhang gibt oder sehe ich ihn nicht? Ich habe das pdf Dokument bei File-Upload.net hinterlegt http://www.file-upload.net/download-3936...ma-MpC.pdf.html.

LG
Kai

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Kai R. am 04.01.2012 21:22.

Leitungslängen

Hallo Kai,

bei der Rackanordnung würde ich die Osz-Karte, wie Netzteile, 8500,GBUF im mittleren Rack plazieren. So hast Du ungefähr gleiche Leitungslängen zu den beiden äußeren Racks. Ich glaube nicht, daß das zu Problemen führt. Falls doch, bleibt als Alternative nur der Einbau zweier Osz.Karten, in jeden Block-Rack eine eigene. Bei 3,5m Leitungslänge ist es sinnvoll die Datenleitungen über die DS/DE-Karten zu führen. Die Takte und Ladeimpulse sollten ohne Probleme von der GBUF parallel zum linken und rechten Rack verdrahtet werden können. Sie gehen sowieso auf alle Schieberegister ICs gleichzeitig. Zu Laufzeitproblemen durch den Einsatz der DS/DE-Karten wird es nicht kommen. Der Takt kann max. 8Mhz betragen, da er über die ISA-Karte erzeugt wird. Die Grenzfrequenz der Sende- und Empfangs ICs ist deutlich höher.

Deine Ergebnisse werden bestimmt andere MpCler interessieren, berichte weiter vom Erfolg.

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RoKoEsn
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von RoKoEsn am 07.12.2011 22:30.

Hallo RoKoEsn und alle Anderen,

Ich wollte jetzt über den erfolgreichen Einbau der Transceiver berichten. Ich hatte mich dazu entschieden nur die wirklich betroffenen Signale (PC0, PC4 und PB7) über die Transceiver-Strecke laufen zu lassen. Die Takt-, Lade- und Oszillatorsignale, wie auch von RoKoEsn vorgeschlagen, separat. Siehe auch wieder angehangenes Schema.http://www.file-upload.net/download-4000...-MpC_2.pdf.html
Nach der Inbetriebnahme funktionierte die "Fernübertragung" auf Anhieb.
Die Verbindung der beiden Transceiver hab ich über 9pol. Sub-D Stecker und 5m Cat.5e Kabel realisiert.
So jetzt müssen noch die ganzen Blöcke und Belegtmelder auf Funktion geprüft werden, um dann hoffentlich ein paar Züge fahren zu sehen .

Im Zuge der Inbetriebnahme und Prüfung der einzelnen Racks bin auf einige Problemchen gestoßen, welche ich in nächster Zeit noch beleuchten möchte.
1. Eine einfache Möglichkeit an der Front eines Racks die entsprechenden Signale und Spannungen zu prüfen.
2. Wie bei erstens aber Signale einzuspeisen (Anzahl Begtmelder Prüfung etc.)
Ich denke eine Einschubkarte mit entsprechender Messerleiste und an der Front Messpunkte, Pins etc. um obengenanntes zu realisieren.
Ich werde in einem neuen Beitrag dann wieder berichten. Würde mich über Anregungen zu diesem Thema aber auch sehr freuen.

LG
Kai

PS: Bin in einigen Foren aktiv, habe hier aber keine Möglichkeit gefunden eine Datei oder Bild anzuhängen oder bin ich nur blind?

Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Kai R. am 04.01.2012 18:46.

Dann gleich noch ein Frage,
bei mir werden die Umlaute, hier im Forum, teils nicht Richtig dargestellt,
kann dies jemand bestaetigen?

LG
Kai

Umlaute und Adapter

Hallo,
auch bei mir sind bei zwei deiner Beiträge die Umlaute nicht zu sehen__ irre Zeichen.

Adapter für Karten:
Ich habe schon vor Jahren mir eine Verlängerung gebaut.
Siehe mein Beitrag vom 4.3.2007

Gruß Helmut

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jetzt auch im Stummiforum:
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=24&t=148718
https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=15&t=173769

Hallo Helmut,

danke für die Antwort.
Leider kann ich Deinen Beitrag nicht finden.
An eine Verländerungskarte hatte ich auch schon gedacht, diese wäre für alle Steckkarten universell nutzbar.
Für mich als Elektroniker mit entsprechenden Messequipment (Oszi, Logicanalyser) ist das eine Möglichkeit im laufenden Vetrieb, für einen Modellbahner ohne sind einzelne Steckkarten für die verschieden Racks doch besser geeignet. Oder?
Entsprechende Steckkarte einschieben und an deren Front die Betriebsspannungen an Messpunkten kontrollieren bzw. mit Hilfe der Pendelprüfung die Signale (PA0-7, PB0-7) und mit Tastern auch die Signale (PC0-7) testen. Klar wer alle Sorten Karten im Einsatz hat wird ... In meinem Fall (Anlage eines Bekannten) sind es im Moment "nur" die Blöcke, Belegtmelder, Hilfsblöcke und Weichen-Formsignale.

LG
Kai

Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Kai R. am 04.01.2012 21:20.

Karten-Adapter

Hallo Kai,

hier nochmal mein Beitrag:

""also ich verlängere mit der Leitung nur den Steckplatz der Originalkarte.
In den Steckplatz im 19" Rahmen kommt eine leere Karte (mit Leiterbahnen) und Stiftleiste.
An die Leiterbahnen lötet man die 32pol. Leitung (32x0,14 oder ähnlich). An das andere Ende der Leitung wird dann der Steckkartenblock angeschlossen.
Dieser hat eine Buchsenleiste. Da kann man die originale Karte reinschieben und kann an den Bauteilen messen. Da ja die Verlängerung 1: 1 ist, kann man alle Karten damit messen.
Ich hoffe ich habs gut erklärt.""

Gruß Helmut

PS: über die Suchfunktion bei "Helmut" kann man das finden.

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https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?f=24&t=148718
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