Flackern der Relais

Seit Monate habe ich ein Problem mit der Relaiskarte 9208. Ich weiss nicht ob es Software oder Hardware ist.
Ich nütze die Relais zum schalten von Beleuchtung.
Mit 2 separaten Aktionen wird ein Relais ein- oder ausgeschaltet an gewissen Zeitpunkten im (Model)Tag.

Das problem ist das gelegentlich, so jede 15-20 (echten) Minuten, alle Relais abfallen und direkt wieder einschalten.
Es ist möglicherweise eine Betriebsstörung damit verbunden; das habe ich aber nicht unbedingt feststellen können.

Die Einschalt Aktion schaltet jede 20 Modelminuten ab die gegebene Startzeit. Die Ein- und Ausschaltdauer ist 0 sek. Die Uhrratio ist 1:6.

Hat jemand eine Idee was hier los ist? Wenn ja, dann höre ich es gerne.

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Spur N 3.9 Classic
MPC seit 1993 (Niederlande)
Anlage nach ∆ Sittard - Maastricht - Heerlen
± 40 Züge, 88 BL, 64 HBL, 104 Weiche
Schattenbahnhof 36 Abschnitte
Dienstplan mit Fahraufträge und Routen
PC 80387 950 MHz, ISA, DOS 6.2

Flackern der Relais

Hallo Wytze,

was steht in Deinen beiden Aktionen zur Steuerung des Tag/Nacht-Relais?
Was sagt die Log-Datei, wenn die Relais klappern? Werden Deine Aktionen zu diesem Zeitpunkt aktiv/inaktiv?

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MfG

RoKoEsn
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Hallo RoKoEsn,
Entschuldige, da hätte ich im Wochenende andere Sachen zu beschäftigen. Das kann so mal passieren.

Ich habe jetzt das Fehler genau festgelegt; im Log is das am 09.52 Uhr. Gleich danach habe ich die Aktion zum beenden des Betriebs gestartet.Das Betrieb ving an om 08:02; die Fehler also nach 110 Modelminuten = ca 18 echte Minuten.

Die im Moment 6 Relais schalten 6 Gruppen von Beleuchtung. Die hat eine gemeinsame Plus 15V; das Grund wird über ein Relais geschaltet. Es sind die Aktionen 901-908 kür Einschalten und 912-917 kür Ausschalten. Gruppe 1 schaltet nie aus; Gruppe 8 wird mit Aktion 908 periodisch ein- sowie ausgeschaltet.

Leider kann ich keine Beilage mitsenden.
Hoffentlich lässt sich unteres interpreteren.
Grüsse Wytze

Also: Ausschnitt aus dem Log:
09:48K00 Aktion 908 eingeschaltet
09:48K00 ----------------[r8.1]-----------------------Aktion 908 -----!
09:48K00 Relais 8 eingeschaltet

09:50:00 Aktion 905 eingeschaltet !
09:50:00 ----------------[r5.1]-----------------------Aktion 905 -----!
09:50:00 Relais 5 eingeschaltet !

09:50:24 Aktion 801 eingeschaltet (Fahrregler 31) !
09:50:24 ----------------[d310.2]---------------------Aktion 801 -----!
09:50:24 Blink-LED 310 eingeschaltet !
09:50:24 ----------------[d311.3]---------------------Aktion 801 -----!
09:50:24 Gegen-Blink-LED 311 eingeschaltet !
09:50:24 ----------------[s800.0]---------------------Aktion 801 -----!
09:50:24 Schalter 800 ausgeschaltet !

09:51:00 Aktion 905 ausgeschaltet !
09:51:24 Aktion 807 ausgeschaltet !
09:51:30 Fahrregler 46 / Block 75: Zug hat Aufenthalt !
09:51:42 Aktion 256 eingeschaltet (Fahrregler 1) !
09:51:42 ----------------[s656.1]---------------------Aktion 256 -----!
09:51:42 Schalter 656 eingeschaltet !
09:51:54 Fahrregler 15 / Block 31: Zug hat Aufenthalt !
09:52:00 Aktion 908 ausgeschaltet !

09:52:00 ----------------[r8.0]-----------------------Aktion 908 -----!
09:52:00 Relais 8 ausgeschaltet ! 09:52:12 Aktion 4 eingeschaltet !
09:52:12 ----------------[Bj]-------------------------Aktion 4 -------!
0!9:52:12 CS beenden, Betriebssituation speichern: ja!

Es könnte noch wichtig sein, das Aktion 908 dauernd das Relais 8 ein und ausschaltet, so wie:
908: Schalter= 908/---- Fahrregler=--- von Priorität 0 bis 0
Zugtyp=
ein: t=40s L=---- R=0 B=r8.1
aus: t=20s L=---- R=0 B=r8.0
-----------------------------------------------------------------------
Es hat also eine Zyklusdauer von 60 (echten) Sekunden. Man könnte aus der Log bemerken, dass das Fehler mit dem Moment von Ausschalten von Aktion 908 zusammen hängt. Es ist aber wirklich nicht so, dass der Fehler jedesmal am Moment von ausschalten von Aktion 908 auftritt.

Die Aktionen für die andere Relais sind wie:
905: Schalter=----/---- Fahrregler=--- von Priorität 0 bis 0
Zugtyp=
ein: t=0s L=---- R=0 B=r5.1
aus: t=0s L=---- R=0 B=
-----auslösen, wenn:---------------------------------------------------
die Uhr auf 8:30 steht
oder die Uhr auf 8:50 steht
oder die Uhr auf 9:10 steht
oder die Uhr auf 9:30 steht
oder die Uhr auf 9:50 steht
oder die Uhr auf 10:10 steht
oder die Uhr auf 10:30 steht
oder die Uhr auf 10:50 steht
oder die Uhr auf 11:10 steht
915: Schalter=----/---- Fahrregler=--- von Priorität 0 bis 0
Zugtyp=
ein: t=0s L=---- R=0 B=r5.0
aus: t=0s L=---- R=0 B=
-----auslösen, wenn:---------------------------------------------------
die Uhr auf 17:30 steht

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Flackern der Relais

Hallo Wytze,
kannst Du mir Deine ....dat und ....bda Dateien per E-Mail zuschicken?

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MfG

RoKoEsn
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Flackern der Relais

Hallo Wytze,
ich habe Deine Anlagendaten mal bei mir in der Simulation laufen lassen.
Die Aktionen 902...905 und 907 bzw. 912...915 und 917 schalten die Beleuchtungsrelais R2 bis R5 und R7 zu den gewünschten Zeiten ein bzw. aus. Mit Aktion 908 "blinkt" das R8 von 9:00 bis 0:00 Uhr im 40/20s Takt, gesteuert durch S908. Scheint alles o.k. zu sein.

Bei der Durchsicht Deines LOG-Files erkennt man, daß die Aktion 905 um 9:50.00Uhr das R5 eingeschaltet hat. Die Aktion 905 wurde um 9:51 Uhr bendet, aber R5 blieb eingeschaltet!
Um 9:52.12 hast Du dann den Anlagenbetrieb mit Taster 4 über die Aktion 4 bendet. Das R8 müßte in der Zwischenzeit mehrmals geschaltet haben. Um 9:52.00 wurde es das letztemal vor Bj ausgeschaltet über Aktion 908.
Das R5 muß zum Zeitpunkt des Betriebsstopps noch angezogen gewesen sein! Fällt dann natürlich ab.

Müßte also alles so sein, wie gewünscht!?!

Wie sah es tatsächlich aus?

Hast Du das SNT im Einsatz?

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RoKoEsn
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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von RoKoEsn am 08.07.2014 10:29.

Hallo RoKoEsn,
Es ist vielleicht fremd, das ich bei den Aktionen 902-905 so viele Startzeiten habe. Das war mit der Idee dass die Status der Relais nicht im BDA aufbewahrt würden. Mit alle die Startzeiten würde das Relais innerhalb der gewünschten Periode auch wirklich mal einschalten.
Ich glaube was ich sehe bestätigt voriges. Bei Start des Betriebs ist keine Beleuchtung an; nur Gruppe 1, weil 901 direkt schaltet. Die Gruppen 2-5 schalten erst bei einem eingegeben Schaltmoment. Daher alle die Schaltzeiten in Aktionen 902-905.

Vielleicht wäre es besser einen Software-Schalter mit den Aktionen auf Zeitpunkte zu schalten, und das Sftware-Schalter zum schalten des Relais zo benützen, so wie jetzt 908. Die Stand der Software-Schalter wird ja immerhin im BDA aufbewahrt.

Also, an sich sieht alles so aus wie es sein müsste. Nur das Flackern...

Ich werde sonst nochmals versuchen zu observieren ob die 15V NT4 Spannung im selben Moment auch flakkert. Ich werde ein analoges Meter ankuppeln.

Und ja, ich habe SNT im Betrieb.

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Dieser Beitrag wurde schon 2 mal editiert, zum letzten mal von Wytze Oostenbrug am 08.07.2014 11:20.

Flackern der Relais

Hallo Wytze,
um auszuschließen, das es vom SNT her kommt, den Schalter am Netzteil mal auf TEST stellen. Dann kann es nicht mehr von der Stronversorgung her kommen.

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MfG

RoKoEsn
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Hallo,

Ich habe jetzt schon wieder mehr als 2 Stunden gefahren, 1 mit und 1 ohne SNT in Test-modus. Und das Problem hat sich natürlich nicht (mehr) gezeigt. Ich habe auch kein Flackern im 15V gesehen.
Da hätte ich aber auch die Ansteuerung der Relais geändert mit Hilfe einen Software-Schalter, wie folgt:

902: Schalter= 902/---- Fahrregler=--- von Priorität 0 bis 0
Zugtyp=
ein: t=0s L=---- R=0 B=r2.1
aus: t=0s L=---- R=0 B=r2.0
-----------------------------------------------------------------------

912: Schalter=----/---- Fahrregler=--- von Priorität 0 bis 0
Zugtyp=
ein: t=0s L=---- R=0 B=s902.1
aus: t=0s L=---- R=0 B=
-----auslösen, wenn:---------------------------------------------------
die Uhr auf 4:00 steht

922: Schalter=----/---- Fahrregler=--- von Priorität 0 bis 0
Zugtyp=
ein: t=0s L=---- R=0 B=s902.0
aus: t=0s L=---- R=0 B=
-----auslösen, wenn:---------------------------------------------------
die Uhr auf 2:15 steht


Daeben trat das Fehler wieder auf. Im log ist nichts besonderes zo sehen. Ich startte nochmals jetzt mit SNT in TEST-modus.

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Dieser Beitrag wurde schon 1 mal editiert, zum letzten mal von Wytze Oostenbrug am 08.07.2014 17:19.